长江存储高启全：未来10年闪存 20%的市占率才能存活

对于一个多月前在美国圣克拉拉召开的全球闪存峰会上发布的突破性技术Xtacking，长江存储执行董事长高启全接受中国证券报记者专访表示，该技术将为3D NAND闪存带来前所未有的I/O高性能，更高的存储密度，以及更短的产品上市周期。未来十年，长江存储将持续增加研发投入。

制程的两大难点

中国证券报：3D NAND制造工艺的难点在哪些地方?

高启全：3D NAND的困难点在于一层层叠上去的时候需要打洞把每一层连接起来，层数越多需要打的洞就越多，每一个单位都要打洞，数量可达几百万个。必须保证做到垂直地打洞，不能歪、不能斜、保持均匀。同时，一层一层叠上去的时候会产生压力，芯片的旁边会翘起来。所以，把洞打好和把翘起来的地方压下去、变平，这是最困难的地方。

中国证券报：长江存储的自主研发技术储备实力如何?

高启全：刚开始，我们获得了一些专利授权，在此基础上研发了32层3D NAND，但到64层，就是完全自主独立开发。目前的研发设计团队在硅谷有一个、上海有一个，有国外的人才力量，也有中科院同仁加入我们。工艺方面的团队主要来自武汉新芯。

中科院研发团队有一千多个专利，同时长江储存在过去几年也申请了500多项专利。专利不在于数量，在于好不好用，有些人有一两万个专利但没有一个好用，人家想来攻击你的时候还是能攻击你。

我们在美国发布的Xtacking技术，就是代表我们最重要的自主知识产权。我们希望借此让大家了解长江存储的知识产权是自己研发出来的，而且越来越重要、越来越具有国际竞争力。

20%的市占率才能存活

中国证券报：32层3D NAND年底小规模量产，最新进展如何?

高启全：从国际上看，32层其实已经是落后的产品了，我们不会大量去做，64层才是主要竞争产品领域。在64层上，我们有完全自主可控的知识产权。很多人都说要赶快生产起来，但大量生产32层只会使公司亏很多钱，这不是一个商业的决定。只有赚钱的时候，才会形成正向的循环，才是一个好的商业模式。

64层和128层都是要全世界去卖，半导体产品到目前为止的税比较低，所以产品必须具备竞争力。另外，市场占有率要大，长江存储希望在2023年左右达到20%的全世界市场占有率。因为我们大概每年要有十亿美金的研发费用、三千多人的研发团队，差不多要保证每年有一百亿美元的收入，这就需要20%的市占率，这是我以前的经验。要指出的是，台湾有三、四个工厂因为做不到20%现在全部关掉了。

我们做半导体产品，基本上不是比谁聪明，而是比谁有多少钱，有多少人，能做多少研发实验，能做得多快，这些才是最重要的。

中国证券报：长江存储是属于在工艺上有累积的情况，还是说要花大量的精力再去培养人?

高启全：我们招揽了很多有经验的人，但也要慢慢把下面的人培养上来。通常一个存储器芯片公司，要有3000人的研发团队，其中博士占20%-30%，才表示公司员工的素质够好。长江存储现在还没有达到，但马上会达到这个目标。等这些博士进来，经过一番训练和融入，五六年后就会有不错表现。

未来十年不应该看价格

中国证券报：长江存储对3D NAND价格的判断是怎么样的?

高启全：过去很多厂商习惯先预测价格，然后决定研发投入力度，但这些公司大部分都死掉了。我跟董事会提过，十年之内长江存储要达到世界一流水平，要有技术和市占率，十年之内不应该看价格。

到2022年、2023年，长江存储要赶上世界水准的良率成本。赶上良率成本，全世界的价钱都是一样的，要亏大家一起亏，要赚大家一起赚，就不会有问题了。

未来十年之内，长江存储每年会固定且持续增加研发投入。

中国证券报：考虑到设备折旧跟摊销，产量和良率达到什么情况下，才能实现盈亏平衡点?

高启全：这漏掉了价格的因素，价格不好时，再厉害也赚不到钱;价格好时，不用过多考虑也能赚钱。我们希望是在2023年前后能与其他厂商齐头并进，同亏同盈。

不管怎么样，我们要达到一定的良率、一定的品质，才能确保量产时不亏大钱。对长江存储而言，如果能在短时间内赶上世界水准的良率成本，在量产时达到不亏大钱的水平，就能把整个大陆的芯片产业带动起来。

对于一个多月前在美国圣克拉拉召开的全球闪存峰会上发布的突破性技术Xtacking，长江存储执行董事长高启全接受中国证券报记者专访表示，该技术将为3D NAND闪存带来前所未有的I/O高性能，更高的存储密度，以及更短的产品上市周期。未来十年，长江存储将持续增加研发投入。

制程的两大难点

中国证券报：3D NAND制造工艺的难点在哪些地方?

高启全：3D NAND的困难点在于一层层叠上去的时候需要打洞把每一层连接起来，层数越多需要打的洞就越多，每一个单位都要打洞，数量可达几百万个。必须保证做到垂直地打洞，不能歪、不能斜、保持均匀。同时，一层一层叠上去的时候会产生压力，芯片的旁边会翘起来。所以，把洞打好和把翘起来的地方压下去、变平，这是最困难的地方。

中国证券报：长江存储的自主研发技术储备实力如何?

高启全：刚开始，我们获得了一些专利授权，在此基础上研发了32层3D NAND，但到64层，就是完全自主独立开发。目前的研发设计团队在硅谷有一个、上海有一个，有国外的人才力量，也有中科院同仁加入我们。工艺方面的团队主要来自武汉新芯。

中科院研发团队有一千多个专利，同时长江储存在过去几年也申请了500多项专利。专利不在于数量，在于好不好用，有些人有一两万个专利但没有一个好用，人家想来攻击你的时候还是能攻击你。

我们在美国发布的Xtacking技术，就是代表我们最重要的自主知识产权。我们希望借此让大家了解长江存储的知识产权是自己研发出来的，而且越来越重要、越来越具有国际竞争力。

20%的市占率才能存活

中国证券报：32层3D NAND年底小规模量产，最新进展如何?

高启全：从国际上看，32层其实已经是落后的产品了，我们不会大量去做，64层才是主要竞争产品领域。在64层上，我们有完全自主可控的知识产权。很多人都说要赶快生产起来，但大量生产32层只会使公司亏很多钱，这不是一个商业的决定。只有赚钱的时候，才会形成正向的循环，才是一个好的商业模式。

64层和128层都是要全世界去卖，半导体产品到目前为止的税比较低，所以产品必须具备竞争力。另外，市场占有率要大，长江存储希望在2023年左右达到20%的全世界市场占有率。因为我们大概每年要有十亿美金的研发费用、三千多人的研发团队，差不多要保证每年有一百亿美元的收入，这就需要20%的市占率，这是我以前的经验。要指出的是，台湾有三、四个工厂因为做不到20%现在全部关掉了。

我们做半导体产品，基本上不是比谁聪明，而是比谁有多少钱，有多少人，能做多少研发实验，能做得多快，这些才是最重要的。

中国证券报：长江存储是属于在工艺上有累积的情况，还是说要花大量的精力再去培养人?

高启全：我们招揽了很多有经验的人，但也要慢慢把下面的人培养上来。通常一个存储器芯片公司，要有3000人的研发团队，其中博士占20%-30%，才表示公司员工的素质够好。长江存储现在还没有达到，但马上会达到这个目标。等这些博士进来，经过一番训练和融入，五六年后就会有不错表现。

未来十年不应该看价格

中国证券报：长江存储对3D NAND价格的判断是怎么样的?

高启全：过去很多厂商习惯先预测价格，然后决定研发投入力度，但这些公司大部分都死掉了。我跟董事会提过，十年之内长江存储要达到世界一流水平，要有技术和市占率，十年之内不应该看价格。

到2022年、2023年，长江存储要赶上世界水准的良率成本。赶上良率成本，全世界的价钱都是一样的，要亏大家一起亏，要赚大家一起赚，就不会有问题了。

未来十年之内，长江存储每年会固定且持续增加研发投入。

中国证券报：考虑到设备折旧跟摊销，产量和良率达到什么情况下，才能实现盈亏平衡点?

高启全：这漏掉了价格的因素，价格不好时，再厉害也赚不到钱;价格好时，不用过多考虑也能赚钱。我们希望是在2023年前后能与其他厂商齐头并进，同亏同盈。

不管怎么样，我们要达到一定的良率、一定的品质，才能确保量产时不亏大钱。对长江存储而言，如果能在短时间内赶上世界水准的良率成本，在量产时达到不亏大钱的水平，就能把整个大陆的芯片产业带动起来。