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[导读]关于RISC-V,最值得关注的五大问题。来自六位RISC-V行业大咖的分享。

不论是松山湖论坛、滴水湖论坛还是南渡江论坛,每次在芯原举办的活动中,最后的圆桌讨论环节往往是最受大家关注的。在中国RISC-V产业联盟理事长、芯原股份创始人、董事长兼总裁戴伟民的主持下,诸多半导体业内大咖可以直抒己见,尽情吐论。在近日召开的第二届滴水湖中国RISC-V产业论坛上,举办了以“RISC-V的进阶之路”为题的圆桌讨论,针对RISC-V的发展,围绕着五大话题展开。


1-RISC-V目前在哪些应用领域/场景已经可以完全落地?

首先已经实现落地的第一个领域就是无线连接芯片。从当前的市场来看,包括蓝牙、WiFi、NB-IoT等无线连接的芯片,已经在RISC-V上实现了量产。珠海昇生微电子有限责任公司CEO阳昕表示,“实际上在用RISC-V量产的数量,在珠三角的整个产业链看到已经蛮多了,有上千万甚至上亿颗。”

其次在阳昕看来,“工业控制芯片”和“边缘计算芯片”可能是排在第二和第三的位置实现RISC-V的落地化。工业上来看,RISC-V和DSP的结合在技术上是非常好的一个“点”,因此工业控制芯片是有比较大的推动力的。从边缘计算来看,整个生态尚未成型、操作系统等还没有业界统一标准,所以更依赖各芯片厂商、应用厂商的算法集积累。而在RISC-V上实现拓展性和差异化的CPU设计是更具优势的,所以极有可能实现大规模落地。

戴博士补充到,要关注新的市场、增量市场,例如像XR一类的新型可穿戴设备。当前存量市场里的巨头已经积累了很久,很难实现追赶。但在新兴应用方向上,有可能会出现增量市场。“谷歌眼镜十年上上下下,这一次可能会真的起来。”

在VR/AR/MR等下一代移动计算领域,CPU和操作系统尚未固化。如何在这些领域打造RISC-V产业链?

“其实现在AR/VR,尤其是像眼镜这一类的设备拐点已经出现。”芯原股份高级副总裁、定制芯片平台部总经理汪志伟分享到。

当年Arm与安卓捆绑,MIPS在移动设备上基本出局;Marvell和安卓合作做机顶盒,硬是打破了传统Linux机顶盒的垄断。今天看VR/AR/MR的发展阶段,恰好就像当年的智能手机市场即将爆发一样。XR设备对于体积和功耗的要求更高,像Arm和安卓这种在移动手机上的捆绑,可能并不适合XR设备的PPA要求,RISC-V其实有着更多的机会。

汪志伟表示,芯原也有帮助客户设计AR眼镜的经验,这个领域是深度定制的芯片市场、是一个异构的硬件计算平台。既有超低功耗的要求,也有高算力的场景,所以异构的硬件才可以满足这的需求,同时也就意味着异构的操作系统。RISC-V要在XR设备上壮大,要提升其跟主流操作系统、特别是是轻量级操作系统的融合。与这些操作系统相互捆绑支持融合的比较好的时候,会帮助RISC-V在XR市场的成长。

针对这一问题,戴博士也总结到:第一,元宇宙时代的“Iphone”就是AR眼镜;第二,RISC-V是有机会的。


2-哪种车用RISC-V芯片可以最先大批量应用?是否全部都需要通过车规?

芯来科技(武汉)有限公司CEO彭剑英认为,“总线控制系统、电池管理、高级辅助驾驶系统”这一类芯片更需要通过车规,有望率先大批量应用,而当前关注度较高的智能座舱类的芯片,机会相对较小。

首先来说车规芯片。不只是RISC-V芯片,国内的汽车芯片其实才刚刚起步,之前很多做消费类的芯片想要通过车规,进入市场。当前最先进入和更易通过的车规是AEC Q100,只要通过更严苛的测试环节,就可以进入。但像ISO 26262这一标准,对于车规芯片的功能安全等级要求更高。芯片厂商需要在芯片早期立项、研发过程中就要开始去参与和准备这些认证,这是一个长期的过程。

其实在汽车中也不是所有的芯片都需要过车规,像娱乐系统目前默认还没有车规的要求,其实这类芯片大多还是消费类的芯片拿过来使用。

为什么智能座舱类的应用,RISC-V的芯片目前做进去的机会不大呢?这是因为整个智能座舱的生态被消费类电子的大厂商所主导了。例如像高通等,带着整个软硬件的生态进入,RISC-V再进入的机会就少了。彭剑英表示,当前汽车上安装的很多APP,基本也是安卓的生态。高通有上千人的团队进行了多年的软件的积累,对于一家新近的公司、特别是国内的公司要切进去其实非常不容易。然而像:大算力、智能驾驶、辅助驾驶软件,这些的生态不是统一的,不同的市场、不同的细分领域、不同的目标其实都还有机会。车载以太网、网联这些新的应用领域生态没有那么强、所以这对于RISC-V来讲,有机会率先大批量应用。


3-RISC-V在高性能应用领域,如数据中心/服务器、边缘计算等领域的发展主要靠哪些关键因素驱动?目前还面临哪些挑战?

一个新的架构渗透到一个已有的成熟市场中,往往都是“从低向高”渗透的,但对于RISC-V来讲可能会有一些不同。北京嘉楠捷思信息技术有限公司副总裁汤炜伟认为,RISC-V打入数据中心,在时间点上要比打入PC更高。而在存储上能走多远、很大程度上取决于生态里面合作伙伴的能力和努力。

服务器的最终使用者是B端,而PC、手机的终端使用者是C端。C端的一个特点是对于用户体验的要求很高,需要非常完备的软件体验和有好的用户交互,才能够获得广泛认可。彭剑英也认同汤炜伟的观点,因为手机、PC的终端用户的应用生态太广泛了、很难集中;整个竞争的核心就在于生态。但B端对于用户体验的追求就相对低一些,更关注可用度如何。

其实Arm做进数据中心也就是最近几年的时间,刚刚有些起色,那RISC-V进入这一市场的主要驱动力又是什么呢?汤炜伟和阳昕都认为“安全可控”会是这部分客户的第一诉求。

汤炜伟表示,所谓安全可控,并不是指的政治意义上的,而是整个供应链的风险管理。如果集中在Arm和X86架构上,一旦某一天出现一些问题,那么客户就无法应对。因此稍微大一点的客户都在追求整个技术链路上的安全可控的。

阳昕则从未来XR普及的产业需求高度去进行分析:“Arm之所以可以在服务器上面占有一席之地,跟它在于手机端的强占有率是有关系的,因为手机最终还是要跟数据中心连起来。当RISC-V在AR这一应用方向上做起来后,也需要有自己的云端的东西。RISC-V的端和RISC-V的云连接,两端同时发力,实现自主可控的连接生态。抛掉供应链、政治等因素,这是产业本身需要的东西。”


4-RISC-V应该如何既实现“多样化”又避免“碎片化”

RISC-V是开源精简指令集,只有40多条,但在这个基础上可以进行拓展。有人提到了碎片化的现象,说RISC-V的发展需要避免碎片化。但也有人认为这样是有好处的,因为物联网本身就是多样化的、碎片化的终端形态,需要更多不同芯片来支持。如何看待这一问题?又要如何在谋求差异化的同时避免碎片化?这成为了RISC-V从业者关注的焦点。

汪志伟认为,过去Arm和MIPS两大主流CPU架构在嵌入式领域的相互竞争,最终只剩下一家独大,到现在才出现了RISC-V百花齐放的局面,由此可见碎片化肯定是不行的。而要避免碎片化,第一,需要做到规范化、统一指令集,尤其是拓展指令集的统一。这里的统一是指的针对不同的细分市场,有统一的拓展的指令集。例如对于数字信号处理方面,大家最好是一致的指令集。

第二点,开源也非常重要,需要鼓励开源,RSIC-V的芯片要去拥抱和支持主流的操作系统。第三点,要去和开源社区合作。RISC-V的硬件开发商提供基础的软件包去支持开源的操作系统和主流的开源软件社区,这样就可以和整个软件生态一起实现成长。

其实RISC-V最早给大家带来的冲击,就是其标准开放和提供的可拓展性,为实现差异化的芯片设计提供了可能。彭剑英表示,如果大家本身IP一摸一样的话,再往上做也很难实现产品的差异化、竞争力。但如何又要同时避免碎片化,这就需要这些在细分市场有信心的、带头的公司,针对这一市场做出扩展之后,将其贡献出来,推动其成为改市场统一的标准(比如DSP指令等)。这样针对细分领域大家就是相同的、统一的标准,相应编译器和软件的供应链也都可以使用统一版本,而无需各家单独去开发。当然每一家都会针对性的做一些差异化的东西,这些特色需要尽量做到跟软件透明、不用影响到编译器和工具链,这样就可以既避免碎片化,又可以实现差异化。

总结两位的观点来看,RISC-V的成功在于基础指令集开源,开源会带来差异化的设计,提供独特的价值。但开源也恰恰可以避免碎片化的问题,因为细分市场理解深刻的、跑得快的公司可以开源自己的拓展指令集,成为这一细分市场的标准。所以,开源并不会导致RISC-V生态碎片化的问题,不同行业内的成长会自然地走向收敛。


5-是否有专利上的潜在风险?如何应对?

有关“专利”这个问题被放在了此次圆桌讨论的最后,实际上这类问题的出现,应该也会是在整个产业发展成熟的之后。但对于该问题的关注和应对,需要从现在就开始做起。

上海恒锐知识产权服务有限公司执行主任黄海霞针对这一问题进行了专业的分析。首先看下整个指令集架构在知识产权的产业上面现状,一共有2.6万多条跟指令集架构相关的技术。RISC-V也同样会有一个“追赶、超越”的过程,在这一过程中也会存在现有巨头的专利壁垒等问题。宏观上来看,50%的专利数据链都来自美国本土企业,而中国本土企业原创贡献率大概在1/5。所以宏观层面来看,会存在专利方面的潜在风险。

那么如何应对这类风险?黄海霞建议从两方面来入手。第一个方面,加强RISC-V专利布局、收购部分CPU专利、建立专利池。这一举措若要成功,需要行业同仁的共同努力,抱团取暖。例如可以建立一个“专利联盟”,承诺一个大家统一认可的协议:加入企业的知识产权还是属于自己的,但一旦某一家被诉,可以拿着其他家的专利去对抗起讼方(巨头或专利流氓)。

这一专利联盟的想法已经初具雏形,但具体的成立,还要考虑很多细节的东西。例如如何去评估哪些专利值得收购,谁来判断;收购之后的收益如何分成等等。考虑到盈利方面,黄海霞表示在初期建立以防御性为目标的专利池的时候,想直接卖钱的可能性比较小。但通过持续地专利布局和创新,正常5-8年之后就可以市场化运营来产生收益。自己的专利池还可以加注到其它池子里面去,产生的收益可以按照“大池子里面小池子”类似的分成方式。

第二方面,企业要依靠自身局部领先优势,找准和做好自己布局的核心点。一个联盟组织的内部要尽量避免内耗的情况,实现共同快速成长。既要把自身的优势保护好,也要做到知己知彼。

第三方面,要紧盯下一代产品的发展趋势。“作为新的架构如何盯住下一代产品的发展趋势,然后盯着它去布局未来,假以时日手上一定会有有价值的东西存在。”黄海霞分享到,“只要有真正有价值的专利在企业内部,去运营它就可以产生巨大的收益。”企业在发展的不同阶段,需要去考虑布局或运营专利的收益模式,在风险管控上,既要做到小心谨慎,同时也要大胆尝试。

戴博士补充到,RISC-V目前三千多家,大家彼此之间不应出现诉来诉去的现象。没有知识产权的时候企业很难保护知识产权,当企业有了知识产权的时候才知道保护知识产权。


总结

上面的五大问题,涵盖了当前RISC-V发展的确定与不确定性,通过行业大咖的分享,我们也可以大致猜测出未来RISV-V的发展态势。对于广大的RISC-V生态参与者而言,路在脚下,未来可期!


注:
以上问题的截图投票结果来自第二届滴水湖中国RISC-V产业论坛的现场观众。
由于时间关系,每个话题现场仅挑选了部分嘉宾分享,可能有失偏颇,仅供参考。

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