深度：中国企业30年商海沉浮录（联想、海尔为例）

讯：1984年，是中国当代商业史上一个值得纪念的年份。万科在深圳，联想在中关村，海尔在青岛起步，30年后，它们已成长为中国商业界的中坚力量，并在各自行业内取得领袖地位。

1984年，同时也是清华大学经济管理学院创始之年。风云激荡，精神传承，中国短暂的30多年商业史由这些创做者塑造，浓缩30年之经验，他们的商业体认是什么？迈向30+新阶段，如何因应互联网的大潮，拥抱创新的大时代？

3月31日，清华大学经济管理学院建院30周年论坛暨2014中信书院大讲堂，邀请了柳传志、王石等代表性企业家；以及钱颖一、樊纲等学者，清华大学经济管理学院党委书记杨斌等聚首清华经管学院，一起倾听思想的声音，时代的回响。

听了今天柳传志与王石的对话以及他们走过30年的感悟，里面包含了很多企业成长的智慧与反思，非常值得一看。

　以下为对话实录：

时间：2014年3月31日下午

地点：清华大学经济管理学院伟伦楼报告厅

主持人：曲向东

主持人：我觉得刚刚各位一定都是怀着一个崇敬的心情之外，还怀着跟一个老人谈天的轻松的心情看着褚时健这位神奇的老人。86岁做了一件让我们所有的这些互联网新生一代都是觉得时尚的事情。所以，也是想请几位企业家，一块分享一下褚先生带给我们什么。在97年当时经历过一个巨大波折之后，你们两位分别都是看过他。当时为什么要看他？你们想跟他交流一些什么？当时跟他交流了一些。

柳传志：我没有看褚先生，我是去年看的。这个事情出完了以后，我那个时候就是在很多的论坛上面，不同场合上面都是讲这一件事情。因为褚先生做成这个最让人感动的，最让敬佩不已不仅是86岁，主要是遭受了太沉重的一次打击。这种情况下，还依然向着自己的目标冲击，表示还是要干活，还是要做出事情来证明。

当时，我跟大家讲什么呢？大概是98年，99年前后，他的企业上交的利税200个亿。那个时候联想整个营业额也就是不到200个亿，褚先生上交的利税就是200亿，当然，有人说烟草公司好做，但他接手的烟草公司是亏本的，我早年的时候在一个演讲台上演讲过，他是把亏本的企业往起做，当时他下田分析田里面的状况，研究市场等等，不是像一个国有企业那样靠着垄断做起来的，当时红塔山的品牌在中国，这个品牌排名一直是最前面的。但是，他确实要在退休的时候，这个就是体制机制的问题了，实际上按照张维迎的话讲，一个和尚吃不饱的时候，在给佛爷上香的油里弄了一点油，拌饭吃了。这个时候就动了不该动的东西，不管它合理不合理，动了以后就是要出事肯定是不对的。当时，我主要是讲这个，国家怎么想？因为大家都是知道一个企业好坏，一个企业家的作用确实是非常大的，褚先生就是一个下金蛋母鸡，难道国家不应该反思吗？就不知道是为什么，而且判的非常的重。是判无期，后来是保释出来。